Editors, em-bypass-2
4,744
edits
[unchecked revision] | [unchecked revision] |
Prekladator (talk | contribs) |
Prekladator (talk | contribs) |
||
Line 184: | Line 184: | ||
Přestože použitý jazyk je velmi surový, diskuze se týká věna pro panny a ne-panny. Netýká se to aktů, které jsou dovoleny, podporovány, zakázány, nebo odrazovány. Je ironické, že tato pasáž byla zmanipulována z původního kontextu o financích do kontextu náboženského. Zatímco je v Talmudu mnoho pasáží náboženské povahy, tato pasáž se zabývá věnem a ne tím, které vztahy jsou zakázány nebo povoleny.<ref>Gil Student - [{{Reference archive|1=http://talmud.faithweb.com/articles/three.html|2=2012-03-23}} The Talmud Does Not Permit Sex With A Three Year Old] - The Real Truth About The Talmud, accessed March 23, 2012</ref> | Přestože použitý jazyk je velmi surový, diskuze se týká věna pro panny a ne-panny. Netýká se to aktů, které jsou dovoleny, podporovány, zakázány, nebo odrazovány. Je ironické, že tato pasáž byla zmanipulována z původního kontextu o financích do kontextu náboženského. Zatímco je v Talmudu mnoho pasáží náboženské povahy, tato pasáž se zabývá věnem a ne tím, které vztahy jsou zakázány nebo povoleny.<ref>Gil Student - [{{Reference archive|1=http://talmud.faithweb.com/articles/three.html|2=2012-03-23}} The Talmud Does Not Permit Sex With A Three Year Old] - The Real Truth About The Talmud, accessed March 23, 2012</ref> | ||
==== | ====Marie si vzala 90-letého Josefa, když jí bylo jen 12, takže Josef je taky pedofil==== | ||
Každý kdo toto tvrdí, cituje stejnou stránku New Advent Catholic Encyclopedia.<ref>Charles Souvay - [{{Reference archive|1=http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm|2=2011-10-24}} St. Joseph] - The Catholic Encyclopedia. Vol. 8. New York: Robert Appleton Company, 1910. 24 Oct. 2011</ref> To, co nezmiňují je, že tato stránka začíná varováním, "apokryfní literatura je plná detailů, nepřipuštění těchto prací do kánonu svatých knih vrhá silné podezření na jejich obsah''".<ref name="Catholic Encyclopedia 1">"''The chief sources of information on the life of St. Joseph are the first chapters of our first and third Gospels; they are practically also the only reliable sources, for, whilst, on the holy patriarch's life, as on many other points connected with the Saviour's history which are left untouched by the canonical writings, the apocryphal literature is full of details, the non-admittance of these works into the Canon of the Sacred Books casts a strong suspicion upon their contents; and, even granted that some of the facts recorded by them may be founded on trustworthy traditions, it is in most instances next to impossible to discern and sift these particles of true history from the fancies with which they are associated. Among these apocryphal productions dealing more or less extensively with some episodes of St. Joseph's life may be noted the so-called "Gospel of James", the "Pseudo-Matthew", the "Gospel of the Nativity of the Virgin Mary", the "Story of Joseph the Carpenter", and the "Life of the Virgin and Death of Joseph".''" - [{{Reference archive|1=http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm|2=2011-10-24}} St. Joseph] - Charles Souvay, The Catholic Encyclopedia. Vol. 8. New York: Robert Appleton Company, 1910. 24 Oct. 2011</ref> | |||
Podle Wikipedie, apokryfní znamená falešný, "pochybné autenticity" a "křesťanské texty, které nejsou kanonické"."<ref>[{{Reference archive|1=http://en.wikipedia.org/wiki/Apocrypha|2=2011-10-24}} Apocrypha] - Wikipedia, accessed October 24, 2011</ref> Tedy, mohou být považovány za křesťanský ekvivalent da`if (slabých) nebo maudu [[Seznam vymyšlených hadísů|(vymyšlených) hadísů]]. | |||
To, co je ne-kanonické se neváže na následovatele a může být ignorováno. Neexistuje autentický křesťanský text, který by stanovil Mariin věk. Tvrzení o jejím věku jsou, přinejlepším, kvalifikované odhady, nicméně pořád odhady. Bucharí a Muslim, na druhou stranu, jsou kanonické islámské texty nejvyšší náboženské autenticity, příjimané přibliženě 90 procenty světové muslimské populace. | |||
A i když akceptujeme tento tu-quoque logiclý klam jako validní argument, je tu stále několik problémů. Prvním je fakt, že stránka New Advent Catholic Encyclopedia netvrdí, že se Marie provdala za Josefa, když jí bylo jen 12. | |||
To, co ve skutečnosti říká, po varování čtenářů ještě jednou, že příběhy jsou "nespolelivé", je, že Marii bylo mezi 12-14 lety v době, kdy si vybírala mezi kandidáty a Prohlášení (prohlášeno andělem Gabrielem ''paně'' zvané Marie, že otěhotní a stane se matkou Ježíše)<ref>[{{Reference archive|1=http://en.wikipedia.org/wiki/Annunciation|2=2011-10-24}} Annunciation] - Wikipedia, accessed October 24, 2011</ref> se stalo o dva roky později.<ref name="Catholic Encyclopedia 2">"''It will not be without interest to recall here, unreliable though they are, the lengthy stories concerning St. Joseph's marriage contained in the apocryphal writings. When forty years of age, Joseph married a woman called Melcha or Escha by some, Salome by others; they lived forty-nine years together and had six children, two daughters and four sons, the youngest of whom was James (the Less, "the Lord's brother"). A year after his wife's death, as the priests announced through Judea that they wished to find in the tribe of Juda a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age. Joseph, who was at the time ninety years old, went up to Jerusalem among the candidates; a miracle manifested the choice God had made of Joseph, and two years later the Annunciation took place. These dreams, as St. Jerome styles them, from which many a Christian artist has drawn his inspiration (see, for instance, Raphael's "Espousals of the Virgin"), are void of authority; they nevertheless acquired in the course of ages some popularity; in them some ecclesiastical writers sought the answer to the well-known difficulty arising from the mention in the Gospel of "the Lord's brothers"; from them also popular credulity has, contrary to all probability, as well as to the tradition witnessed by old works of art, retained the belief that St. Joseph was an old man at the time of marriage with the Mother of God.''" - [{{Reference archive|1=http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm|2=2011-10-24}} St. Joseph] - Charles Souvay, The Catholic Encyclopedia. Vol. 8. New York: Robert Appleton Company, 1910. 24 Oct. 2011</ref> To znamená, že Marie měla 14-16 let v době uzavření manželství, ne 12 nebo 9, jako to bylo v případě Mohameda a Aiši. Byla by náctiletou holkou, která může otěhotnět, ne pre-pubescentní holkou. | |||
Dalším problémem je, že teologická důležitost Josefa a Mohameda pro křesťanskou a muslimskou víru je nesrovnatelná (logický klam [[False Equivalence|false equivalence]]). Narozdíl od muslimského pohledu na Mohameda, křesťané nepovažují Josefa za uswa hasana (dokonalý model chování). Josefův morální charakter není důležitý pro křesťanskou teologii. Mohl být klidně blázen a nevadilo by to křesťanovi. | |||
Dále je tu fakt, že jak podle křesťanských, tak podle islámských zdrojů, Marie byla panna, když otěhotněla a porodila Ježíše; proto její vztah s Josefem nemohl být sexuální až do Ježíšova narození, takže mohla mít asi 17 let v době konzumace manželství, jestli k němu vůbec došlo. | |||
Popravdě, ta samá stránka New Advent Catholic Encyclopedia pokračuje ve vyprávění o Josefově životě, tvrzením, že jak Marie tak Josef šli do manželství s tím, že nebude nikdy konzumováno.<ref name="Catholic Encyclopedia 4">"''This marriage, true and complete, was, in the intention of the spouses, to be virgin marriage (cf. St. Augustine, "De cons. Evang.", II, i in P.L. XXXIV, 1071-72; "Cont. Julian.", V, xii, 45 in P.L. XLIV, 810; St. Thomas, III:28; III:29:2). But soon was the faith of Joseph in his spouse to be sorely tried: she was with child. However painful the discovery must have been for him, unaware as he was of the mystery of the Incarnation, his delicate feelings forbade him to defame his affianced, and he resolved "to put her away privately; but while he thought on these things, behold the angel of the Lord appeared to him in his sleep, saying: Joseph, son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife, for that which is conceived in her, is of the Holy Ghost. . . And Joseph, rising from his sleep, did as the angel of the Lord had commanded him, and took unto him his wife" (Matthew 1:19, 20, 24).''" - [{{Reference archive|1=http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm|2=2011-10-24}} St. Joseph] - Charles Souvay, The Catholic Encyclopedia. Vol. 8. New York: Robert Appleton Company, 1910. 24 Oct. 2011</ref> | |||
Mariino věčné panenství, víra, že Marie byla pannou celý život, je základním prvkem víry většiny křesťanů (včetně římskokatolických, anglo-katolických, východní pravověrní, a orientální pravověrní křesťané). Věří tomu i někteří muslimové.<ref>[{{Reference archive|1=http://en.wikipedia.org/wiki/Perpetual_virginity_of_Mary|2=2011-10-24}} Perpetual virginity of Mary] - Wikipedia, accessed October 24, 2011</ref> | |||
Nakonec, nejvíce rozhodujícím argumentem proti tvrzení, že Josef byl pedofil je fakt, že ty samé ne-kanonické spisy, které jsou použity ke sbírání informací o věku Marie a Josefa, také potvrzují Mariin status jako "věčná panna" (v The History of Joseph the Carpenter, Ježíš říká při Josefově smrti "má matka, neposkvrněná panna").<ref>[{{Reference archive|1=http://www.interfaith.org/christianity/apocrypha/new-testament-apocrypha/6/4.php|2=2011-10-24}} The History of Joseph the Carpenter] - Interfaith Online, accessed October 24, 2011</ref> | |||
====Catholic & Eastern Churches believe pedophile Joseph is a Saint, that's the same as an Uswa Hasana in Islam==== | ====Catholic & Eastern Churches believe pedophile Joseph is a Saint, that's the same as an Uswa Hasana in Islam==== |